当纽约市长高调宣布带盖垃圾桶为“革命性创意”时，城市治理专家一语道破天机：“这根本不是新发明，全球从上海到东京早已普及。纽约的困局，恰恰暴露了美式城市治理的病灶——预算短缺、清运滞后、政治作秀掩盖不了鼠患的根源。”垃圾露天堆放数小时、环卫系统人力不足、老鼠在古老城市的缝隙中繁衍生息……究竟是怎样的治理逻辑，让一座国际都市在基础问题上反复挣扎？本期播客，我们与专家一同拆解纽约鼠患背后的真实挑战，看表面创新如何沦为一场“旧酒装新瓶”的尴尬表演。
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了城市治理专家晨风老师来做客。晨风老师您好，林伟你好，听众朋友们大家好，我是陈峰。很高兴来聊聊这个话题。今天咱们要聊的是关于纽约市长最近提出的一个所谓的革命性创意，这个创意就是带盖垃圾桶这个事情其实挺让人哭笑不得的，因为这个带盖的垃圾桶其实早就不是什么新鲜玩意儿了，但是纽约市长为什么还要特地出来说，这个是他想到的一个绝妙的主意，其实这个背后是有很多幽默的，然后也有很多的无奈，影为纽约其实一直都有鼠患的问题，然后最近垃圾分类也推的非常的厉，所以市长就是说，想用新垃圾桶来提振一下士气。同时也想掩盖一下政府的一些预算的短缺，以及管理上的一些问题。咱们先来聊第一个部分，就是打破这个误区。带盖垃圾桶到底是不是什么新发明。首先，第一个，我们先来问一下，这个带盖垃圾桶到底在全球范围内是一个什么样的普及程度？其实这个带盖垃圾桶，它最早是在上世纪的时候，就慢慢的开始在全球的大城市当中出现了。那现在，其实无论是中国的县城，还是欧洲的小镇，你都可以看到它的身影那尤其是像上海这样的一些大城市，其实早就已经实现了这个分类代盖垃圾桶的全覆盖。看来真的是无处不在。对没错，而且像伦敦东镜还有洛杉矶这些城市其实在上世纪就已经开始推广这个带盖垃圾桶了，而且东京甚至还配套了专门的定时密封情运的这样的一个制度，所以它其实是一个非常成熟的一个。城市管理的一个基础设施了。那为什么说这个带盖垃圾桶，其实根本就不是什么新东西，那为什么纽约市长还要特别强调说，它这个是革命性的，因为它其实想要掩盖一个事实，就是纽约其实早就用过这个带盖垃圾桶，但是因为它没有配套的及时的情运，所以这个东西就用不起来，那现在它只是重新包装了一下，说是它的一个创新的做法，原来是换了个说法，旧酒装新瓶，没错，然后，他其实是为了要回影市民对于鼠患的担忧，还有环保人士对于垃圾分类的这样的一个期待，所以他干脆就把袋盖垃圾桶说成是一个。他想出来的绝妙的主意，就是为了要给自己镀金，同时也要让这个治理体系更有面子一些。你觉得纽约市长在提出这个带盖垃圾桶的时候，他其实忽略了哪些重要的现实因素，其实它完全忽略了，垃圾的投放和情运之间是有一个很大的时间差的，那在这个时间差内，其实带个垃圾桶，它也吸引不了老鼠，因为它没有解决垃圾袋露天堆放核心问题，所以说这个新桶其实也没那么神奇，没错，而且它也没有解决垃圾袋破损然后垃圾满地这些根本问题，再加上它的环卫部门本身就预算不足，人员短缺，所以他这个带盖垃圾桶，就算再怎么推广，也是治标不治本。再加上他的政治作秀的成分又很重，所以他这个所谓的革命性的创意，其实就是一个非常典型的美式城市的治理的病灶。好，关羽带盖垃圾桶是不是新发明的这个话题咱就先聊到这儿，休息一下马上回来。那我们接下来就聊一聊纽约鼠患的这个治理的困局。想问你的是，纽约为什么一直都有这么严重的鼠患问题其实纽约它是一个非常古老的城市，它的基础设施里面有很多的缝隙，然后有很多的管道，这些管道就给了老鼠很多的藏身之所。再加上它垃圾是长期以来都是靠路边开放式投放的，所以垃圾袋会露天堆放好几个小时才会被环卫工人收走。那在这几个小时里面，其实垃圾就已经成为了老鼠的一个丰富的食物来源，所以说这个环境就特别适合它们生存。没错，而且，纽约市里面的居民，每个人产生的垃圾又特别多，然后又没有什么人去管你，这个垃圾袋是不是破损的，你有没有把垃圾桶盖好，所以就是说食物来源非常充足，再加上他的环卫部门本身就预算不足，人员短缺。所以他说，要彻底的治理鼠患，其实是非常难的。那你觉得最近这几年纽约在鼠患治理上面都做了哪些具体的事情？纽约市最近这几年就是不光是重新推行了带个垃圾桶，它其实还搞了所谓的鼠患热点地图，它把全市划分成很多的小区域，然后去针对性的投放毒饵。甚至它还搞了电子鼠标，它可以通过人工智能去识别哪里是老鼠出没比较频繁的地方，停起来，手段很丰富。对，没错，而且它还把垃圾投放和公共教育结合起来，他甚至对商户和个人都有不同的处罚的措施如果他们没有按照规定去处理垃圾的话，他也会把违规的信息反馈给信用部门等等的，它是一个非常系统的一个治理方案。那就是说，最近纽约在鼠患治理上面这些新的动作到底取得了什么样的成效？其实纽约市的收发室这个毒饵和这个封闭式垃圾桶一起使用，让鼠患投诉量比去年下降了26%，然后有些区甚至下降了将近一半儿。听起来好像还是有一些改善的。对，不过，虽然说它投入了非常多的资源，但是其实老鼠的问题还是没有被彻底的解决对，因为比如说它的环卫部门的预算还是一直在被削减，那它的垃圾清运还是金蝉延误。那你再怎么去放毒饵，再怎么去换垃圾桶，其实都没有办法跟上这个老鼠的繁殖的速度，所以就是说治理的成效其实还是很有限的，行纽约鼠患治理的困局。这部分内容咱们就先聊到这儿，歇口气待会儿见然后我们再来讲讲别的城市的经验。好吧，比如说上海在治理鼠患上面有哪些特别值得纽约借鉴的地方。上海的话，它其实很关键的一点，就是，它是在推广带盖垃圾桶的同时，还推进了垃圾分类和定时清运。对，然后，它18湿垃圾是单独用一些密封的桶来收集它。连情运的时间都给你精确到小时。对，就它是一个全链条的，这种密闭的收集的方式，再加上他的严格的处罚，对违规的行为，所以它的这个鼠患问题就得到了非常明显的改善。原来不光是有一个心桶，对，没错，而且上海海在试点一些智能的密封垃圾桶，就是它满了之后会自动报镜，就它避免了垃圾溢出，然后还有它的环卫部门也有一些与社区的合作，大家一起来保持环境的干净。对它是一个系统性的治理，所以它的成效是非常明显的你觉得东京在治理鼠患上面有哪些核心的手段是值得其他城市借鉴的东镜它其实最核心的就是它是一个全链条的这种密闭的收集运输对，它的垃圾是从家里出来之后，就是在一个密封的袋子里。然后到它收集的时候，也是用这种负压的密封的车，到它的中转站也是密封的，运输到它的处理厂也是密封的。就它整个过程没有任何的味道的泄露，听起来就像是一个非常严密的防护网。没错，而且东镜它是有专门的法律，对，商家如果不用指定的密封袋，他是可以罚到你1万日元。对，个人如果违规的话，也会被纳入到信用记录里面，再加上他的环卫部门也有一些与社区的合作大家一起来保持环境的干净。对，所以它这个鼠患就得到了非常明显的改善。你觉得纽约如果想要真正的解决鼠患问题，它要借鉴其他城市哪些治理的理念？其实纽约最关键的就是要把它垃圾的投放和情运做一个闭环，就是它要及时的情运，然后它要严格的处罚。对，这样的话，才能够真正的让这个垃圾桶成为一个真正的蜜蜂的堡垒，而不是说只是一个摆设。所以说这个基础设施的升级其实不是核心。对，没错，纽约它需要学习的是这种系统的思维，就是它把垃圾的分类收集运输处理整个链条上面的每一个环节都做到非常的严格，然后同时，它还要去借鉴东京和上海的一些技术手段，比如说它的这个智能化的监测，包括它的这种密闭化的运输，它还要去处罚那些违规的行为。对，这样的话，才能够真正的去遏制住这个鼠患的蔓延。对，今天咱们聊了这么多，其实归根结底，就是治理者要少一些包装多一些真诚，把精力放在解决实际问题上，而不是说老是去追求一些新瓶装旧酒的这种噱头。好吧，那这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。
